Podgrzewacz cieczy - alternatywa dla Webasto

PinkFloyd

Zastanawiam się nad takim podgrzewaczem

[link widoczny dla zalogowanych]

Wiadomo w TDI 90% ma webasto, ale dla benzyny jest jakas tańsza alternatywa, co myślicie, ktoś miał z tym może do czynienia?

joszi

nie mam, ale wygląda na fajną rzecz jak się ma gdzie z czymś takim podłączyć Szczęśliwy

Włącznik czasowy i wsiadasz do nagrzanego auta bo jak by ustawić na cały czas to Cię rachunki zjedzą.

Coś podobnego jest często montowane w krajach skandynawskich, choć częściej spotkać można grzałkę do oleju. Tam nawet na parkingu pod marketami są gniazdka żeby się podłączyć.

Ja jakiś czas temu zastanawiałem się na dogrzewaczem wody z opla movano ale to jest fajniejsze bo ma własną pompę i nie ciągnie prądu z akumulatora

beerkoff

Czytałem, że takie rozwiązania są bardzo popularne w Skandynawii. Sam kiedyś byłem zainteresowany zakupem Peugeot'a 406, który miał podobne rozwiązanie, ale opierało się ono o specjalną grzałkę montowaną w blok silnika, bez wiercenia (!) - była tam gdzieś fabryczne miejsce montażowe. Rozwiązanie to nie posiadało dodatkowej pompy cieczy, sprowadzało się tylko do grzałki i wyprowadzenia na zewnątrz auta "gniazdka" - ponoć w Skandynawii niczym wyjątkowym nie są parkingi, na których montuje się przyłącza prądu elektrycznego, do których można podpiąć autko na dłuższą chwilę. Osobiście nie widziałem podobnych rozwiązań na własne oczy, bazuję na informacjach z internetu. Rozwiązaniu wydaje mi się jednak ciekawą alternatywą dla np. Webasto, które jak wiadomo nie jest najtańsze...

bratki

Witam. Przedstawię moją metodę na szybsze podgrzanie cieczy A2. Jako, że moje webasto nie działało, zdemontowałem je i wstawiłem coś takiego:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jest to podgrzewacz wody z Hyundaia Matrixa 1,5 crdi. Kupiłem to na allegro za 50zł. Okablowanie plus przekaźniki 50zł. Prostym rachunkiem wyszło 100zł Szczęśliwy

Przełącznik mam w kabinie z możliwością załączania 2 lub 3 świec. Jako, że teraz jest ciepło to nie mogę miarodajnie powiedzieć jak się to sprawdza. Więcej o sprawności tego czegoś będę mógł powiedzieć jak temperatura spadnie do 0. Wtedy na pewno podzielę się czy montaż się opłacił Szczęśliwy

Pozdrawiam

joszi

No te rozwiązanie jest fajne o ile nie jeździsz krótkich tras w mieście, masz dobry akumulator oraz nie masz dostępu do gniazdka elektrycznego, bo takie urządzonko ciągnie masę prądu.

Co do podgrzewacza z tematu to troszkę myślałem nad tym i doszedłem do wniosku że samo założenie takiej pompki z podgrzewaczem to tak naprawdę połowa sukcesu bo podgrzeje nam on najwyżej silnik, a wnętrza już nie. W tym przypadku przydało by się podłączyć do tego jeszcze dmuchawę nawiewu by wsiadać do ciepłego wnętrza

bratki

W sumie mi głównie chodzi o to żeby szybciej podgrzać silnik. Jak silnik się szybciej podgrzeje to i w środku będzie szybciej ciepło Szczęśliwy

joszi

a mi bardziej chodzi, że jak pakujemy się z małym dzieckiem do auta to żeby było nagrzane Szczęśliwy

w moim przypadku silnik benzynowy szybko się nagrzewa więc nie potrzebuję dogrzewacza, a raczej chodzi mi o namiastkę luksusu jakim jest webasto Szczęśliwy

beerkoff

Kolego bratki,

i jak tam się sprawdza twoje rozwiązanie ? Szczęśliwy

Pytam, bo w ostatnich dniach jak wsiadam do swojego pasacika to co tu dużo mówić.... zimno trochę jest zanim silnik złapie temp Szczęśliwy

Jako, że to benzynka a nie dieselek to pomyślałem, że skorzystam z Twojego patentu. Pytanie tylko czy gra jest warta świeczki ?
I przy okazji pytania:
1) sprawdzałeś pobór prądu jaki jest generowany przez pracę zamontowanego podgrzewacza ?
2) sprawdzałeś co się dzieje jak włączysz podgrzewacz przy unieruchomionym silniku i niepracującej pompie ? Ciekaw jestem czy przy braku wymuszonego obiegu cieczy grzałka jest w stanie zagotować płyn chłodzący w wężu zanim padnie akumulator ?

bratki

Witam.
Więc tak. Strzałka od temperatury szybciej idzie w górę. Ciężko mi powiedzieć o ile szybciej bo "mój obecny odcinek pomiarowy" jest remontowany więc nie stwierdzę jaka będzie różnica w nagrzaniu. Sprawdzać nie sprawdzałem ile dokładnie ciągnie to ustrojstwo, jedynie na forum hyundaia wyczytałem, że podobno 900W. Jak sprawdzę to podam dokładnie. Wodę zaczyna gotować bardzo szybko, 10-20s i już słychać, że bulka. Przy montażu nie włączając silnika kilka razy testowałem jak działa i później nie miałem problemów z odpaleniem:)

Pacific tdi

Chciałbym dołożyć dogrzewacz. Mechanicznie dam radę, a do elektryki przydałby się schemat. Czy ktoś dysponuje?

beerkoff

Doczytałem sporo informacji na forum elektrody i podobnych - to co ustaliłem:
1) zużycie prądu do około 20 A na jedną świecę
2) grzałki zawierają zazwyczaj od 2 do 4 świec, czyli zużycie prądu wynosi do około 80 A (nie trzeba podpinać wszystkich)
3) pobór mocy około 200-240 W na grzałkę
4) nie wiem jaki mam alternator, ale 90 A jest za mały do obsługi tych grzałek i częste korzystanie z grzałek sprawia, że częściej trzeba go regenerować. Nie wiem ile w tym prawy, ale tak się kilku osobom działo i potwierdzały to własnym doświadczeniem. Sugerowane rozwiązanie: montaż alternatora minimum 125 A
5) część tego co oszczędzimy na paliwie (bo szybciej nagrzeje się reduktor) zostaje zużyte podczas pracy silnika na Pb --> alternator pracuje pod większym obciążeniem, w efekcie spalanie PB jest większe..
6) koszt samej używanej grzałki na Allegro --> od 30 zł brutto (w tym już wysyłka)
7) do grzałek trzeba kupić przekaźniki i sterowanie

Kolego pacific tdi --> nie chcę cytować cudzych patentów więc osobiście polecam google i forum elektrody: masz kilka przykładów schematów, niestety większość to rozwiązania "manuale" czyli trzeba wcisnąć przycisk i pamiętać o jego wyłączeniu. Są i propozycje oparte o termistory, ale z tego co póki co znalazłem to nie ma ładnie opisanego złotego środka.

BTW. W proponowanych rozwiązaniach trafiłem na dwa dodatkowe patenty dla instalacji LPG: ocieplenie i grzanie reduktora LPG matami (średnio wydajny patent) oraz rzeźba w postaci wkręcenia świec grzewczych bezpośrednio w reduktor + uszczelnienie połaczeń. Drugi patent ma swoje wady, bo jak silnik jet ciepły, a niechcący włączymy dodatkowe grzanie świecami to robi się problem Szczęśliwy

.

grom546

beerkoff

Pacific tdi

Pytanie moje jakby zaginęło w wątku więc powtórzę.
Czy dysponuje ktos schematem elektryczznym odnośnie dogrzewacza. Mechanicznie opanowałem, a teraz gdzie sie wpiąć?

beerkoff

Nie wiem jaki dokładnie efekt chcesz osiągnąć, ale przykłady rozwiązań "manualnie" sterowanego podgrzewacza możesz znaleźć poniżej - nie ma to jednak zbyt wiele wspólnego z rozwiązaniem "fabrycznym". Rozwiązania nie są mojego autorstwa.

Trochę dodatkowych "uniwersalnych" wiadomości niededykowanych do modelu A2:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Temat drugi dotyczy teoretycznie grzania samego reduktora w autach z instalacją LPG, ale można tam doczytać kilka ciekawych patentów.

PS. W jednym z aktualnych wątków na forum kolega "ilak" napisał

bogdand

piotrspecial

do oginalnego piecyka mozna dokupic gotowy sterownik wraz z okablowaniem przerabiajac go bez ciecia kabli na ogrzewanie postojowe z zegarem i pilotem pasuje kostka w kostke tylko koszt tej calej instalacji jest dosyc drogi ale do kupienia Berlinie to koszt 370 eu bez rachunku za tydzien bede montowal w vw t4 jesli chodzi o elektryczny pogrzewacz wody to kolega zalozyl od mercedesa e210 zas w miesce filtra wcisnol od mercedesa 211 nagrzewnice elektryczna powietrza wyglada to jak farelka

berthold61

ja też nie mam webasto i dlatego ten pomysł z grzałkami wydaje się bardzo dobry o akumulator raczej nie się co martwić bo w 1000 autach to stosują i jest gitara od starego audi 80 tdi ,golf 3 tdi laguna ma 4 świece ,więc tu powinno być dobrze założyć np taki [link widoczny dla zalogowanych]

a co do sterowania to w ECU jak się nie mylę jest taka opcja tak jak w większości TDI-ków i nie tylko
tylko by trzeba to dokładnie rozeznać jakie ewentualnie przekażniki dokupić i kabelki wyciągnąć

016 Dodatkowa grzałka elektryczna PTC

1) obciążenie alternatora

[%]

5 ... 95% Dodatkowa grzałka elektryczna (PTC) może być aktywowany

5 ... 100% paliwa Dodatkowy podgrzewacz zasilany może być aktywowana

2) Dodatkowa nagrzewnica

Dodatkowa grzałka zamknął off, ponieważ:

xxx xxxx 1 Płynu chłodzącego> 80 ° C lub temperatura kolektora dolotowego> +5 ° C

xxxxxx 1 x Alternator uszkodzony

xxxxx 1 xx Napięcie akumulatora <9 V

xxxx 1 xxx Prędkość obrotowa silnika <400 rpm

xxx 1 xxxx Rozruch silnika w ciągu ostatnich 10 sekund

xx 1 xxxxx Czujnik temperatury płynu chłodzącego lub

Kolektor dolotowy nadawca G72 temperatury uszkodzony lub moc etap

Uszkodzony dodatkowy grzejnik

x 1 xxxxxx No wniosek do jednostki sterującej silnika (np. OFF

lub naciśnięciu przycisku ECON)

1 xxxxxxx Temperatura otoczenia powyżej 5 ° C

3) Aktywacja elementów grzejnych

Do modelu roku 2002 (900 Watt grzałka PTC)

x 1 Niska moc grzewcza przekaźnik J359 na

1 x Wysoka moc grzewcza J360 przekaźnik na

Od roku modelowego 2003 phase-in (1500 Watt grzałka PTC)

x 1 Niska moc grzewcza przekaźnik J359 na

bogdand

Mam pytanie: czy w każdym A2 1,4tdi jest stosowane dogrzewanie za pomocą grzałek elektrycznych zamontowanych pod nagrzewnicą , bo ja już się pogubiłem w tym wszystkim. Kolega @ilak napisał, że montowano od 2003, natomiast z postu @berthold61 wynika, że do 2002r były stosowane grzałki 900W a od 2003 - 1500W.
Jeżeli nie ma w każdej A2 tego dogrzewania przy nagrzewnicy (Z35) to jest sens stosowania dodatkowego podgrzewacza cieczy i myślę, że jest to lepsze rozwiązanie od tego fabrycznego.
Zakładając, że nie ma takich grzałek (Z35) to według schematu, aby spełnić warunki wg. rozpiski @berthold61 dotyczące zasilania dodatkowych grzałek zamontowanych np. przez @bratki należy wykorzystać wyjście z ecu J248 dwa piny - nr 22 i 21 (sterowanie cewek przekażników do masy) a +12V cewki zasilić na wyjściu styku przekażnika mocy J317 (109), który kontroluje prędkość obrotową silnika <400rpm. Pin 21-mała moc jedna świeca a pin 22 duża moc - dwie świece.
Na allegro pojawiają się oferty takich zespolonych przekażników z podstawami i bezpiecznikami mocy (60A).
Możliwe, że takie przekażniki i obwody elektr. są już w instalacji pojazdu tylko brakuje grzałki (Z35).

berthold61

no warto by to było rozkminić bo chyba troszkę tych kastratów jest (brak webasta) a przydatne to jest w razie minus 20